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| Important .. nouvelles infos.... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Important .. nouvelles infos.... Mer 21 Jan - 22:28 | |
| Je sais que chacune de nous, fouille, fais des recherches... et je sais aussi que nous avons des post-it pour les liens pertinents. Serait-ce possible d'en ouvrir un autre pour toutes les nouvelles infos qui se perdent un peu partout dans les post?? Si non , transmettez-les ici , au moins chaque info pertinentes sera lue. Pour ma part, si j'en apprend ici ou ailleurs, je viendrai le transcrire ici. Rien ne m'empêchera d'en parler dans les sujet sauf qu'au moins je serai sûre qu'elle sera lue de toutes. Bonne journée à vous toutes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Mer 21 Jan - 22:29 | |
| Je crois que ce sujet devrait se retrouver dans la section syndicat Une erreur de ma part |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 5:14 | |
| Bon ok, je crois que ça sera ici pour les nouvelles infos importantes. Je me lance. Je viens de téléphoner à l'équité salariale. Ce que j'ai reçu comme réponses est ceci. Pour ce qui est de nous comparer avec les filles en installation, et bien on va oublier ça. Le comparable doit se faire avec une catégorie masculine à l'intérieur de l'entreprise. Il se peut même qu'on nous compare avec le concierge si c'est la seule catégorie d'emploi masculine à l'intérieur de l'entreprise. Par contre, le fait d'être comparé avec le concierge ne vient pas automatiquement conclure que nous seront payées au même taux que ce dernier. Tout se calcule sous forme de point. Si après analyse de ses tâches, on attribue au concierge, exemple 12 points, et bien si on fait sensiblement les mêmes tâches, on obtients aussi 12 points. Mais le surplus qu'on fait que le concierge ne fait pas et bien c'est aussi interprété sous forme de points . Donc le n. points du concierge plus le n. de point des surplus qu'on fait, déterminera le taux qu'on devrait nous accorder. La catégorie d'emploi qui servira de comparateur doit être prédominante, ce qui ne vient pas automatiquement faire du concierge le comparateur, mais c'est possible. Je le dis depuis le début, l'équité salariale compare des tomates avec des citrouilles. (Ici le texte a été modifier car j'y ai donné des infos fausses qui m'ont été rapportées par le personnel de la loi sur l'équité salariale. Loin de moi ,l'intention de faire peur à qui que se soit, mais j'ai simplement partagé les infos reçues lors d'un appel téléphonique logé à l'équité.)
Dernière édition par mllenews le Jeu 22 Jan - 22:09, édité 1 fois |
| | | mireille25 Amenez-en des questions!
Nombre de messages : 221 Age : 43 Ville : sept iles Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 5:19 | |
| - mllenews a écrit:
- Bon ok, je crois que ça sera ici pour les nouvelles infos importantes. Je me lance. Je viens de téléphoner à l'équité salariale. Ce que j'ai reçu comme réponses est ceci. Pour ce qui est de nous comparer avec les filles en installation, et bien on va oublier ça. Le comparable doit se faire avec une catégorie masculine à l'intérieur de l'entreprise. Il se peut même qu'on nous compare avec le concierge si c'est la seule catégorie d'emploi masculine à l'intérieur de l'entreprise. Si aucune catégorie masculine se retrouve dans l'entreprise, on a pas droit à l'équité. C'est aussi simple que ça. Par contre, le fait d'être comparé avec le concierge ne vientpas automatiquement conclure que nous seront payées au même taux que ce dernier. Tout se calcule sous forme de point. Si après analyse de ses tâches, on attribue au concierge, exemple 12 points, et bien si on fait sensiblement les mêmes tâches, on obtients aussi 12 points. Mais le surplus qu'on fait que le concierge ne fait pas et bien c'est aussi interprété sous forme de points . Donc le n. points du concierge plus le n. de point des surplus qu'on fait, déterminera le taux qu'on devrait nous accorder.
merci pour l info mllenews :soleil...: | |
| | | perle Je l'aime, mon public!
Nombre de messages : 379 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 5:22 | |
| Et bien, j'ai mon voyage!!!!On ne peu être comparé aux filles en installation mais au concierge wow! C'est ça leur équité salariale... Je rêvais moi là là avec mon : à travail égal, salair égal, à travail plus, salair plus!!! Un gros merci à toi Mellenews d'avoir partagé ton initiative d'appeler à l'équité salarial!XXXXXX | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 5:31 | |
| - perle a écrit:
- Et bien, j'ai mon voyage!!!!On ne peu être comparé aux filles en installation mais au concierge wow! C'est ça leur équité salariale... Je rêvais moi là là avec mon : à travail égal, salair égal, à travail plus, salair plus!!!
Un gros merci à toi Mellenews d'avoir partagé ton initiative d'appeler à l'équité salarial!XXXXXX Fais toi pas de peur avec ça perle, oublie pas qu'un concierge est loin de faire ce que nous faisons. Si le concierge avec ses tâches atteint 13 bet et nous 100, alors on multiplie par 10. Je sais bien que c'est irréaliste mais c'est mieux que de se comparer avec l'installation qui a je sais pas 17 bets et nous 25. Tu comprend ? Je ne crois pas non plus que le salaire du concierge soit $10,/hr. Anyway, encore une raison de plus pour avoir le syndicat pour nous négocier un bon taux. |
| | | Missmady Je l'aime, mon public!
Nombre de messages : 300 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 6:16 | |
| - mllenews a écrit:
- Bon ok, je crois que ça sera ici pour les nouvelles infos importantes. Je me lance. Je viens de téléphoner à l'équité salariale. Ce que j'ai reçu comme réponses est ceci. Pour ce qui est de nous comparer avec les filles en installation, et bien on va oublier ça. Le comparable doit se faire avec une catégorie masculine à l'intérieur de l'entreprise. Il se peut même qu'on nous compare avec le concierge si c'est la seule catégorie d'emploi masculine à l'intérieur de l'entreprise. Si aucune catégorie masculine se retrouve dans l'entreprise, on a pas droit à l'équité. C'est aussi simple que ça. Par contre, le fait d'être comparé avec le concierge ne vientpas automatiquement conclure que nous seront payées au même taux que ce dernier. Tout se calcule sous forme de point. Si après analyse de ses tâches, on attribue au concierge, exemple 12 points, et bien si on fait sensiblement les mêmes tâches, on obtients aussi 12 points. Mais le surplus qu'on fait que le concierge ne fait pas et bien c'est aussi interprété sous forme de points . Donc le n. points du concierge plus le n. de point des surplus qu'on fait, déterminera le taux qu'on devrait nous accorder.
MENUTE !!!! J'ai appelé à L'équité salariale moi aussi voilà de cela 2 semaines... Wo là.... faut pas partir en peur avec des suppositions qu'une fille fait. L'équité salariale s'adresse d'abord aux entreprises de plus de 10 employés(es). Ensuite, elle est là pour vérifier qu'une femme ne subit pas de préjudice par rapport à son sexe. C'est-à-dire que pour un travail similaire à un homme et à compétences égales elle doit gagner le même salaire que ce dernier. Qui invente le concierge comme exemple? Je comprend que c'est pas facile de vivre dans l'incertitude, mais avec des ragots de même, ça ne fait qu'empirer les rumeurs! Je vous remet en contexte aussi... Voilà 7-8 ans le salaire des éducatrices en installation a été majoré en parlant d'équité salariale. Cette équité salariale n'était pas basée sur le sexe, mais sur un travail SIMILAIRE. Il a donc été majoré en se fiant au travail des éducatrices spécialisées (TES). Ça a tout de même fait un chiâr parce que le salaire n'était pas encore à la hauteur. Tout de même le Bureau de L'Équité Salariale n'y était pour rien car on n eparlait pas d'équité salariale entre les sexes. Pour l'amour du bon Dieu (comme dirait ma mère) remettez les choses dans le bon contexte et donnez des nouvelles si vous en avez sans créer de "bad trip". Un concierge et une éducatrice...Ben oui... ils parlent aussi de rendre le salaire des boulangers égal à celui des téléphonistes chez BELL. Bonne journée... je retourne à mon ménage !!! | |
| | | Bachata Zut, je ne peux plus me passer de ce forum!
Nombre de messages : 1987 Date d'inscription : 09/12/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 6:26 | |
| - Missmady a écrit:
- mllenews a écrit:
- Bon ok, je crois que ça sera ici pour les nouvelles infos importantes. Je me lance. Je viens de téléphoner à l'équité salariale. Ce que j'ai reçu comme réponses est ceci. Pour ce qui est de nous comparer avec les filles en installation, et bien on va oublier ça. Le comparable doit se faire avec une catégorie masculine à l'intérieur de l'entreprise. Il se peut même qu'on nous compare avec le concierge si c'est la seule catégorie d'emploi masculine à l'intérieur de l'entreprise. Si aucune catégorie masculine se retrouve dans l'entreprise, on a pas droit à l'équité. C'est aussi simple que ça. Par contre, le fait d'être comparé avec le concierge ne vientpas automatiquement conclure que nous seront payées au même taux que ce dernier. Tout se calcule sous forme de point. Si après analyse de ses tâches, on attribue au concierge, exemple 12 points, et bien si on fait sensiblement les mêmes tâches, on obtients aussi 12 points. Mais le surplus qu'on fait que le concierge ne fait pas et bien c'est aussi interprété sous forme de points . Donc le n. points du concierge plus le n. de point des surplus qu'on fait, déterminera le taux qu'on devrait nous accorder.
MENUTE !!!! J'ai appelé à L'équité salariale moi aussi voilà de cela 2 semaines... Wo là.... faut pas partir en peur avec des suppositions qu'une fille fait. L'équité salariale s'adresse d'abord aux entreprises de plus de 10 employés(es). Ensuite, elle est là pour vérifier qu'une femme ne subit pas de préjudice par rapport à son sexe. C'est-à-dire que pour un travail similaire à un homme et à compétences égales elle doit gagner le même salaire que ce dernier. Qui invente le concierge comme exemple? Je comprend que c'est pas facile de vivre dans l'incertitude, mais avec des ragots de même, ça ne fait qu'empirer les rumeurs! Je vous remet en contexte aussi... Voilà 7-8 ans le salaire des éducatrices en installation a été majoré en parlant d'équité salariale. Cette équité salariale n'était pas basée sur le sexe, mais sur un travail SIMILAIRE. Il a donc été majoré en se fiant au travail des éducatrices spécialisées (TES). Ça a tout de même fait un chiâr parce que le salaire n'était pas encore à la hauteur. Tout de même le Bureau de L'Équité Salariale n'y était pour rien car on n eparlait pas d'équité salariale entre les sexes. Pour l'amour du bon Dieu (comme dirait ma mère) remettez les choses dans le bon contexte et donnez des nouvelles si vous en avez sans créer de "bad trip". Un concierge et une éducatrice...Ben oui... ils parlent aussi de rendre le salaire des boulangers égal à celui des téléphonistes chez BELL. Bonne journée... je retourne à mon ménage !!! C'est ça que je voulais dire plus tôt quand je disais que les rumeurs ne mènent à rien sauf à nous stresser davantage et à canaliser notre énergie sur du négatif je ne dis pas d'être passive, mais je crois que maintenant la balle est dans le camp du syndicat et que l'on doît de toute attendre la suite de leur action à eux les syndicat | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:14 | |
| Ben désolée mais ce n'est pas de ma pure ivention ce que je dis. J'ai téléphoné aussi ce midi et c'est ce que j'ai eu comme infos. Pas nécessaire de m'agresser de cette façon. Wo là aussi. Et je réitère que oui si ya juste un concierge dans l'entreprise ben c'est avec lui qu'on va être comparer que vous le vouliez ou non. Informez-vous avant de me traiter de bad trippeuse . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:41 | |
| L'équité salariale... une comparaison d'emplois différents Comment trouver la valeur des emplois? L’évaluation des emplois associés aux femmes et celle des emplois associés aux hommes permet de déterminer, par la comparaison, les emplois qui, tout en étant non identiques, ont une valeur équivalente dans l'entreprise. Cet exercice permet de rendre visible la valeur du travail des femmes parfois ignorée. Le résultat de cette évaluation pourrait faire en sorte que la valeur de l'emploi « commis-comptable » sera comparable à la valeur de l'emploi « vendeur de pièces » dans une même entreprise.
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- Dans une entreprise, tous les emplois visés par la loi doivent être évalués, l’un par rapport à l’autre, en mesurant tous les aspects du travail selon les facteurs suivants :
- les qualifications requises,
- les responsabilités assumées,
- les efforts intellectuels et les efforts physiques fournis,
- les conditions dans lesquelles le travail est effectué.
</LI>
- C’est le nombre total de points accordés aux quatre facteurs qui permet de reconnaître l’équivalence entre les emplois dans une entreprise.
- Pour que tous les aspects féminins et tous les aspects masculins du travail soient visibles et reconnus, on doit utiliser une méthode et des outils d’évaluation adaptés aux particularités de l’entreprise. Chaque entreprise est unique au sens de la loi.
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Ici on compare un commis aux pièces( homme ) à la comptable (femme). Le fait que j'avance le concierge est que la comparaison doit être faite avec l'emploi d'un homme. Y'a quoi comme métier dans un BC qui est pratiqué par un homme ? Dans le mien c'est le concierge, y'a pas d'autre homme qui y travaille. Je l'invente pas , c'est écrit sur le site de l'équité salarial. On doit comparer un travail fait par un homme dans la même entreprise. Le but de l'équité n'est pas que toutes les éduc aient le même salaire mais bien qu'elles ne soient pas victimes de discrimination dans son entreprise parce qu'elle est une femme.Le but de l'équité n'est pas de donner un salaire égale à toutes les secrétaires ou toutes les infirmières ou tout autre métier fait par des femmes. Un employeur qui a des femmes et des hommes qui travaillent tous au salaire minimum n'est pas tenu d'appliquer l'équité. Pour votre info , y'a pas de boulanger qui travaille chez Bell. Au lieu de parler de panique inutile, faudrait p'têtre commencer à voir clair dans le jeu . C'est pas parce qu'une info est contre nos attentes qu'elle est fausse. Je vous donne des infos vérifiées. Si les gens qui travaillent à l'équité sont dans le champs, ben on a un autre problème, car à venir jusqu'à aujourd'hui, tout le monde en invente si on écoute tout le monde. Alors , qu'on ouvre un post pour avertir toutes les RSG qui consultent ce forum , que tout ce qui se véhicule ici n'est que pure invention . Voyons-donc. |
| | | bébelle Zut, je ne peux plus me passer de ce forum!
Nombre de messages : 1820 Ville : Lanaudière Date d'inscription : 01/05/2006
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:44 | |
| Allo,
Si on suit cette logique, si il y a un éducateur dans le CPE l`équité pourra être avec cet employé!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:50 | |
| - bébelle a écrit:
- Allo,
Si on suit cette logique, si il y a un éducateur dans le CPE l`équité pourra être avec cet employé!!! Oui tu as raison mais les CPE ne sont pas partie du BC, Il sont une entreprise à part. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:54 | |
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| | | Topie Promis! C'est le dernier message!
Nombre de messages : 637 Age : 58 Ville : Laval Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 8:56 | |
| Ce serait plus logique de comparer avec les employés d'un CPE... Dans ce cas, au CPE de mon BC, il y a un éducateur mâle et nous avons aussi quelques messieurs RSG, dont un qui le fait seul avec un ratio de six (les autres sont avec leur conjointe comme RSG pas comme assistant)! Sinon, il y a toujours le chef cuisinier... son travail ressemble beaucoup plus au mien! Dans le fond, il devrait combiner celui du concierge, de l'éducateur et du cuisinier! Voilà à quoi ressemble notre travail! :mdrrr: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 9:03 | |
| Toi aussi tu as raison topie, mais le CPE ne fait pas partie de l'entreprise des BC. La directrice du CPE et la directrice du BC c'est 2 monde à part. Les CPE ne sont plus nos employeurs non plus. C'est bien évident que lorsqu'on aura établie le taux de notre salaire , les RSG mâle auront le même . Donc j'y vois même le danger de se faire dire qu'il ya équité avec ces RSG mâle . |
| | | Francinette Une vraie maniaque du forum! S.O.S, À l'aide!!!!
Nombre de messages : 7773 Date d'inscription : 26/10/2005
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 9:41 | |
| C'est totalement faux de dire que s,il n'y a pas d'emploi masculin dans l'entreprise qu'on a pas le droit a l,équité salariale.
C'est écrit des le début du lien qu'a donné mllenews...
Si l'entreprise n'a pas d'emploi masculin dans un premier elle doit évaluer tout les emplois féminin tout a coup qu'un emploi serait a prédominance masculine selon des criteres établie par l'équité salariale, dans ce cas meme si l'emploi est occupé par une femme il peut servir de bareme.
Dans le cas d'une entreprise ne comportant aucun emploi a prédominence masculine le reglement sur l'équité salariale fournira des comparatif "type" et des indicateur permettant de poursuivre l'exercice d'équité salariale .
Toute les femmes du québec ont droit a l'équité salarial me semblait que ca faisait pas de sens ... | |
| | | Francinette Une vraie maniaque du forum! S.O.S, À l'aide!!!!
Nombre de messages : 7773 Date d'inscription : 26/10/2005
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 9:43 | |
| - mllenews a écrit:
- Toi aussi tu as raison topie, mais le CPE ne fait pas partie de l'entreprise des BC. La directrice du CPE et la directrice du BC c'est 2 monde à part. Les CPE ne sont plus nos employeurs non plus. C'est bien évident que lorsqu'on aura établie le taux de notre salaire , les RSG mâle auront le même . Donc j'y vois même le danger de se faire dire qu'il ya équité avec ces RSG mâle .
non parce que il y a des critere a remplir pour répondre au catégorie d'emploi, il y a 2 catégories l,emploi a prédominance féminine et l'emploi a prédominance masculine et meme si l,emploi est donné a un homme il sera quand meme considéré comme étant un emploi a prédominance féminine :). Nous devons etre comparé avec un emploi a prédominance masculine. | |
| | | steffy Promis! C'est le dernier message!
Nombre de messages : 610 Age : 43 Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 10:08 | |
| Merci mellnews pour ton info :merci: | |
| | | chantalle Je capitule, je vous aime trop!
Nombre de messages : 804 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 10:21 | |
| Wow, quel débat j'en perd mon latin! :ordi 2: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 13:28 | |
| - Francinette a écrit:
- C'est totalement faux de dire que s,il n'y a pas d'emploi masculin dans l'entreprise qu'on a pas le droit a l,équité salariale.
C'est écrit des le début du lien qu'a donné mllenews...
Si l'entreprise n'a pas d'emploi masculin dans un premier elle doit évaluer tout les emplois féminin tout a coup qu'un emploi serait a prédominance masculine selon des criteres établie par l'équité salariale, dans ce cas meme si l'emploi est occupé par une femme il peut servir de bareme.
Dans le cas d'une entreprise ne comportant aucun emploi a prédominence masculine le reglement sur l'équité salariale fournira des comparatif "type" et des indicateur permettant de poursuivre l'exercice d'équité salariale .
Toute les femmes du québec ont droit a l'équité salarial me semblait que ca faisait pas de sens ... ` C'est vrai qu'après avoir lu ce lien tu as raison, mais c'est tout de même ce que je me suis fait dire. Elle m'a même mentionné que lors de l'équité au gouv. beaucoup de femmes croyaient que cela s'appliquerait à toutes partout. On peut tout de même affirmer que non nous ne serons comparée avec les installations. Elle ne m'a toujours ben pas raconté juste de la boulshit.Mais je promet de lui refaire un appel à la tite madame |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 13:46 | |
| Finalement, je crois pas que je rappellerai, je comprends mieux à lire qu'à me faire expliquer au téléphone. J'aimerais bien qu'une d'entre vous téléphone pour voir ce qu'on lui dira. Je blague pas quand je vous dit que c'est ce qu'on m'a dit crime. Je crois que c'est une info beaucoup trop importante pour lancer comme ça à peu près. Je suis désolée j'ai pas voulu vous induire en erreur, mais je ne prends pas le blâme car c'est vraiment ce qu'on m'a dit. C'est pas comme si une autre RSG m'aurait dit, c'est directement de l'équité que ça vient.Si on ne peut plus se fier sur les réponses des organismes, c'est quoi qu'on fait ???? je comprends plus rien. |
| | | verlo Ça y est! Je suis dépendante!
Nombre de messages : 50 Date d'inscription : 10/11/2005
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 22:48 | |
| Les CPE sont des entreprises sans comparateur masculin. Nous sommes une catégorie à part. Pour que les éducatrices aient droit à l'équité salriale, on a inventé 2 postes masculins, le concierge et le contremaître. Tout le personnel des CPE a été comparé avec ces deux postes. Les BC affiliés avec des CPE ne sont pas des corporations enregistrées. Dans ce cas, c'est le CPE qui sera l'employeur des RSG, donc, les RSG seront comparées avec les mêmes barêmes que les éducatrices en installation. Ce ne sont pas tous les CPE qui sont obligés d'appliquer la loi sur l'équité salariale. Ceux qui existaient entre 1996 et 1997 et qui n'avaient pas plus de 10 employés (par exemple, les anciennes agences) ne sont pas assujettis et ne le seront jamais à moins que la loi change. Ceci dit, toutes les éducatrices ont le même salaire, que le CPE soit assujetti ou non à la loi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 22:54 | |
| - verlo a écrit:
- Les CPE sont des entreprises sans comparateur masculin. Nous sommes une catégorie à part. Pour que les éducatrices aient droit à l'équité salriale, on a inventé 2 postes masculins, le concierge et le contremaître. Tout le personnel des CPE a été comparé avec ces deux postes.
Les BC affiliés avec des CPE ne sont pas des corporations enregistrées. Dans ce cas, c'est le CPE qui sera l'employeur des RSG, donc, les RSG seront comparées avec les mêmes barêmes que les éducatrices en installation.
Ce ne sont pas tous les CPE qui sont obligés d'appliquer la loi sur l'équité salariale. Ceux qui existaient entre 1996 et 1997 et qui n'avaient pas plus de 10 employés (par exemple, les anciennes agences) ne sont pas assujettis et ne le seront jamais à moins que la loi change. Ceci dit, toutes les éducatrices ont le même salaire, que le CPE soit assujetti ou non à la loi. Je saisis très bien ce que tu dis mais le ministère a été très clair, les BC sont les employeurs |
| | | didiane Une vraie maniaque du forum! S.O.S, À l'aide!!!!
Nombre de messages : 6736 Age : 71 Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Important .. nouvelles infos.... Jeu 22 Jan - 23:07 | |
| La directrice du B.C. est aussi directrice de l'installation(CPE) | |
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